Вводятся нововведения, стабильная работа начнется со следующего понедельника... 
|
11
|
08 Декабря 2011 @ 17:18
|
№721198
|
Добавить комментарий
слоу
>>721200 Насколько слоу?
Не новость, не имиджборда, не /b/.
Я плюсонул, потому что новость про Двач.
Быдлу не привыкать.
вчера ночью я это уже видел , в час ночи точно
МОКРЫЙ БРЕД
Наконец-то ДВАЧ что-то сделал.
>>721206 А почему не написал новость?
привычка сидеть ридонли, лень, и т.д.
>>721211 В /share/ бы скинул. Мне лень было с утра борды проверять.
Опять олапидоры форсят комнату для быдла своего чата.
Сейчас прибежит барагей и заминусует в 20-ти прокси.
Опять у всех бугурт от величия Двача.
>>721218
Капитан Джек Барагей.
>>721223
пардон
Реальный распорядок борд есть в футере колчана.
Бляя! Когда это ичан стал выше нульча?
>>721231
Там слишком много не совсем борд.
>>721233
Тогда, когда нульчан стал помойкой для быдла.
>>721233
Теперь это не борда, а сервис для ввода каптчи.
Постя на нульчане вы гадите спамом и взламываете кредитки.
>>721239
ЕФГ зарабатывает на нас, капчу от юзергейта получает.
Опять макаа хочет переименовать МОЧАН?
Он не понимает, что от истинного имени и предназначения ему не уйти?
МОЧАН есть МОЧАН
а чё, на само деле не оплачивались чтоле?
>>721251 А ты думал, оплачивались? Платят только серьезным людям, а хомяки на митинг за так выходят.
>>721259
Многие поехали в Москву за «Наших» просто потому что оплачивали дорогу до Москвы и столицу можно было посмотреть.
>>721272
Им ещё хавку из макдака выдавали вроде бы.
МАКАКА ВЕСЕЛАЯ
Столицу нужно перенести в Санкт-Петербург.
Слышьте уебки, перед тем как требовать что-то от правительства, сходите в армию и отдайте ему долг!!! А потом орите что все охуели!!!
>>721279
Налогов мало?
>>721279
Гопнек чтоле?
Покажи мне прейскурант на услуги правительства.
Кто кому что должен.
Без этой глупой демагогии.
Вот я отслужил год допустим. Что мне обязуется предоствить правительство? Где я могу это получить? На кого подать в суд если не дадут?
>>721282 Хорошие пенсии — подоходный налог в 40%, пенсионный возраст в 70, стремление каждого человека зарабатывать много денег.
>>721285
Не, мне это не нужно.
Огласите весь список.
>>721286 Стремление зарабатывать много денег в каждом пункте есть.
>>721289
Но причём тут правительство? Какое это имеет отношение к «долгу родине»?
>>721286
А что тебе нужно?
>>721290 Зарабатываешь мало или по-серому → платишь мало налогов, производишь мало добавочной стоимости → государство имеет маленький бюджет → платит мало бюджетникам и не может содержать инфраструктуру → долг родине не выполнен.
>>721292
Мне нужно чтобы я могу управлять своей средой обитания, без этих людей из правительства.
>>721294
Подоходный налог — только малая часть того что получает государство, так что херня это всё. Акцизные налоги например.
И то что ты говоришь подразумевает то, что я что-то брал в долг у государства.
Дефакто же такого нет.
>>721294
Дело в том, что проблем с бюджетом уже давно нет.
Я считаю нужно закон ввести, что минимальный размер оплаты месячного труда по всей россии должен быть 20 000 рублей, а безработным платить 100 000, а если баба пизде не хозяйка и рожает детей, как на конвейере, то на каждого ребенка нужно по квартире в центре москвы, чтобы из окна было видно кремль.
>>721300
Ты какой-то ёбнутый. Ну я против не буду, чо.
>>721297 Да ну нахуй? Сколько это — нет проблем?
10 трлн/(142 млн*12 мес) = 5,5 килорублей в месяц. Не пожируешь.
Я считаю надо рожать детей и оставлять под стенами кремля. Они там вырсатут на остатках с барского стола и потом будут сражаться на смерть, последний выживший станет президентом.
>>721305
Ах-ха-ха-ха-ха. Ну ты и мудак. Небось телевизор смотришь еще, да?
>>721309
Отчаянных домохозяек наверное и секс в большом городе.
Или веришь, что инфляция 11% а рост цен на товары покупательской корзины 6–7%, а на услуги ЖКХ 9%?
>>721307
А если он бессмертен, но не только он один?
>>721305>>721311
Зачем тут эти глупые песни и пляски вокруг государства?
Колчеэлита знает что смутное время на исходе, уже выросли дети смутного времени, и скоро они его закончат.
>>721311 А сколько, по-твоему? Сколько стоил литр молока и буханка хлеба десять лет назад?
>>721315
Неихвестно.
Реальная стоимость всего этого совсем другая. Мир изменился.
Я бы трахнул государство, если бы был другим государством.
>>721316 А мне известно и даже записано.
Молоко:
http://www.marketcenter.ru/…-2-1248.html — 2001
http://agro-bursa.ru/…ko/index.php?… — 2011
Хлеб:
http://2001.novayagazeta.ru/…3n-s16.shtml — 2001
Зарплаты:
http://www.newsru.ru/…rvienko.html
>>721315
Хуесять лет назад, давай еще про 20–30 лет назад поговорим, долбоеб. Инфляция сейчас не меньше 14%, а рост цен достигает 20%. А ты дальше слушай кукарекания из телевизора, как повышаются пенсии. Почитай хотя бы оценки независимых экономистов, что ли.
>>721318
Денежная стоимость не является реальной стоимостью, если тебе известны эти понятия.
Покупательная способность денег падает, а все радуются и просят еще.
>>721321
Уже сто лет падает.
>>721319
Двочую, вчера видел в Перекрёстке Джеймесон по 938 рублей со скидкой, хотя года четыре назад брал его в магазине через дорогу рублей за 700, а в супермаркетах и по 500 даже.
Падение покупательной способности денег связанно с тем что просто бумажки, не обеспеченные ничем же.
>>721319 Рост цен в 20% в год дает увеличение цен за 10 лет в 6 раз. Если учесть более высокий рост цен в начале нулевых — раз в 10. Выше ссылки по которым рост всего в 3 раза.
Насчет покупательной способности — средняя зарплата в 2001 году.
http://www.newsru.ru/…rvienko.html
В 2011 медианная (даже не средняя) — от 15,5 до 17,5к.
>>721320
Вообще, чтобы оценить стоимость денег, как раз оценивают стоимость потребительской корзины, куда входят товары первой необходимости, а он всё наоборот делает, он какой-то ебанутый.
>>721326
Это — довольно примитивный способ. И тут много факторов не учитывается.
Ну да ладно, всё равно это всё хуита.
Рост зарплат в 10 раз при росте цен в 3 раза дает рост благосостояния больше трех раз за 10 лет.
>>721329
Мы ничего не сумеем изменить в том что есть.
Только возможно примем участие в создании того что будет после государств же. Это — информационный мусор же.
Где же тот пидор с инфляцией в 20%?
>>721328
Если оценивать корзину не в определённом городе, где просто уровень жизни мог измениться, то это доволно неплохой способ.
>>721337
Есть ложь, наглая ложь и статистика.
>>721325
Не тупи, инфляция растет с 2006 года, пик составляет 2008 год.
>>721340 Прокукарекал давно дохлый тролль и лжец.
>>721335
Чай наливает.
>>721341
Инфляция растёт с тех пор как ввели бумажные деньги, и растёт ещё больше с тех пор как отменили золотой стандарт.
Ты долбоеб? Иди проголосуй за Единую Россию еще раз, кретин.
>>721344
Я имел в виду рост превышающий 10% в год.
>>721341 http://www.family-budget.su/…sii-po-godam
Внизу картинка. Минимум как раз в последних годах.
>>721342
В магазине есть деревянный сортир за 50 рублей, серебрянный за 50000, и алмазный за 5000000000. Какава редня стоимость сортиров в магазине?
Колчан торт!
>>721345
В данном случае даже не скажешь «она сама за себя не проголосует», лол.
>>721348
Товары первой необходимости.
>>721345 Прокукарекал кто-то из села. В городах нормального рабочего меньше чем за 15к не найти.
>>721351
Мне очень нужен серебрянный сортир, для предотвращения инфекции же!
>>721352
Продавец-консультант, магазин «Кей», Санкт-Петербург. 9к испытательный период, 13к зарплата.
>>721347
Я тебе еще раз говорю. В мая опязательно за Путена, на думских выборов за Единую Россию голосовал? Молодец, тогда обрадуешься тому, что в 2012 Росстат напишет ВВП рост 20000000%, а вместо инфляции пойдет дефляция 200%. Пошел в пизду, клован.
>>721351
Я подрузамевал что такого рода нелепости, обыкновенное дело для любой статистики. Пусть и менее ярко выраженные.
Впрочем я надеюсь что понел мою позицию.
>>721351 Медианную надо считать тогда. Медианную зарплату и медианные цены.
>>721356 Ну это понятно, туда идет неквалифицированное быдло. Грузчиком рублей 800 в день и то можно.
>>721363
Экономикомрази в треде! Все в бугалтерию.
>>721361 Уже были ссылки по ценам на товары первой необходимости. Что-то менее необходимое, чем хлеб и молоко, найти сложно. Забейся под шконку.
>>721363
Потом ещё деньги на лечение после каждодневного употребления чифира потребуются.
>>721363
Блин, какой же ты мудак. Почитай недавлюю статью про инженеров предприятий, работающих на Роскосмос. У них 15к это охуенная зарплата, тащем-та.
>>721366 На завод иди. Ах да, там тоже неквалифицированное быдло давно уже не нужно, как плохо быть никому не нужным говном.
>>721368 Роскосмос зарплаты ставит такие, какие может, к рынку они не имеют никакого отношения. Финансирование недостаточное.
Да вы дураки, какая инфляция, какой рост цен ЖКХ? Ну платил я за двушку 4000 рублей в прошлом году, а в этом почти пять. За то в телевизоре Путин у меня, а не какая-нибудь опозиционная мразь.
>>721371
У тебя специальность с экономикой связана? Надеюсь, что нет, или что ты первокурник, в любом случае езжай в какой-нибудь челябинск или новороссийск и скажи, что у них средняя зарплата 17к, тебе медиану засунут в предварительно выебанную жопу.
>>721378
Суть экономики.
>>721378
Не надо даже так далеко ехать, 50 км от Москвы и 12к — это уже хорошая з.п.
Да я по телевизору видел! Даже на заводе ГАЗ всем платят по 200–300 тысяч в месяц. Путин лично зарплаты выдал. Сейчас вообще выгоднее всего на завод идти работать квалифицированным инженером. Вон мой батя проработал 25 лет на заводе инженером, сейчас шикует маслом виола и батоном хлеба и молоком большая крынка. Правда вот сосиски стоят по 100 рублей нормальные, но можно ведь покупать на рынке сосиски из туалетной бумаги, вкус почти тот же, если сверху кетчуп балтимор налить.
>>721378 Найди нормальных рабочих за 10к, тебе все предприятия города в ножки поклонятся.
>>721381
А макарон то можно набрать и ебашить хоть зажристь!
Еще мы даже можем позволить себе купить яйца за 50 рублей десяток раз в месяц. Они даже в упаковке удобной, а не в пакете, как у быдла. Я в этом году заканчиваю ВУЗ в москве, поеду на батино предприятие инженером работать, может через 450 лет мы сможем купить квадратный нанометр квартиры в москве!
>>721382 Вот пример, кстати, по челябинску:
Производство, не сильно денежный бизнес:
http://74.ru/…ume/16/1.php
>>721386 Обычные рабочие нанимаются за 17–20к, и их не хватает. На сайте 800 резюме на 1500 вакансий.
>>721387
Резюме всегда меньше. Это раз.
Рабочие по больше части не могут в интернет, и вообще люди.
Е-е-е!
http://74.ru/…ncy/14/1.php
>>721390
А тут вообще клондайк! От 5 до 12 т.р.!
>>721388 Резюме-то меньше, но в стране реально кадровый голод. Поиск нормального человека, который не будет пить и воровать, да еще и что делать по работе — ничуть не проще поиска алмазов в море говна.
>>721391
Если учесть, что верхний порог указанный в вакансии почти никогда не достижим, ибо они всё будут делать чтобы доказать тебе что ты говно, то да.
>>721392
Ну тут дело не только в рабочих, но и в том как их сформировала окружающая среда.
Интересно почему это они пьют?
>>721392
Это кто тебе сказал? Точнее скажи, почему ты поверил, лучше? На многих предприятиях работают очень ценные кадры с огромным опытом работы, пьют да, но производительность труда держат. Один хуй, что многие из них считают 2к рублей охуенной прибавкой, а я вот 2к рублей могу заработать за 3–4 часа.
http://74.ru/…ncy/23/1.php
Лакеям ничо так платят. Хотя и тоже не торт.
http://74.ru/…ancy/2/1.php
Мененжеры уже более востребованы.
Ценные банковские специалисты!
>>721396 Пьют они потому, что сраное быдло, воспитаны совком и в духе совка. Новое поколение еще хоть как-то, у них интернеты есть.
Давайте еще поговорим, что в некоторых регионах уровень безработных достигает 60% по неофициальным данным и 20% по официальным. Кстати эти регионы на прошедших выборах показали 50–60% голсов за Единую Россию. Странно.
>>721403 Действительно, несчастные безработные. Золотые люди, а их все почему-то за пьянство и воровство ругают.
>>721402
Как ты все рассудил, тебя бы в телевизор, сразу бы всем пояснил. Да и вообще про «совок» — сразу видно, что ты образован и можешь поддерживать дискуссию на высоком уровне. Иди на хуй, тупое говно. Это тебе твоя мать-шлюха рассказала про совок?
>>721406 Посмотрите-ка, человек не привел ни единой ссылки, спорил с публикациями десятилетней давности и заявляет, что это был высокий уровень.
>>721402
Дело в том что совок, боюь тебя разочаровать но не кончился.
И медведопут — довольно яркое его проявление.
>>721373
То есть то, что творится вокруг — это просто налог на Путинофилию?
А пьют — потому что ощущают себя говном.
Это первопричина.
Как это прекратить — пока никак. Да и даже если все прчины сразу так убрать, волшебной палочкой пить не перестанут.
Давай поговорим о том, что лозунг «ЧТО НА РАБОТЕ СПИЗДИЛ, ТО МОЕ» и «СМЕНЕ КОНЕЦ, БУХАЕМ ПОСОНЫ» появилось в конце 80ых, а пришло в пик в 90ых. До этого за появления пьяным на работе можно было попасть за 14 суток, не говоря об увольнении и необходимости искать работу в срочном порядке. Вообще направление ПИЗДИМ, ПОСОНЫ пошло после приватизации и воровства на уровне государства, так что не надо пиздеть про народ. Повальное распиздяйство появилось уже при медведеве.
>>721413
Есть ещё.
На работе ты хозяин а не гость, пизди кажый гвоздь. -)
А что нельзя чтоль ёбана?
http://74.ru/…ncy/24/1.php
Вот мененжеров по продаже мусора — у нас ценят да.
>>721413 Воровство в России еще при фараонах началось, вместе с пьянством. Коррупция и блат — тоже с тех времен остались, кто-то, похоже, уже забыл, что значило слово «доставать» и дефицитные товары из-под прилавка.
http://74.ru/…ncy/33/1.php
Строительтво тоже неплохо так, прям как продажников ценят.
>>721419
Ок.
Причина то в чём потвоему? В плохом, быдловатом народишке?
>>721392
Про кадровый голод ты загнул. У меня все абсолютно знакомые сосут хуй начальству, держатся за место и не заикаются о прибавке, хотя цены растут с каждым месяцем.
>>721421 Народ уж какой есть. Причина хуй знает в чем, давно все замкнулось на себя. Самоуничижение, подставление жопы и все такое — давно с нами идет.
>>721421
А то! И сиятельные правители ведут народишко к светлому будущему, а тот упирается, не понимает всей концептуальной новизны айпадов и твиттеров, пожрать требует. Фу, как примитивно.
>>721423
Дело в том что у нас плохие, негодные, неподогнанные на нас системы интеграции и самоуправления. Они расчитаны на другую культуру, язык, психотип. Причём это ещё с века 13–14 пошло если не раньше.
Нативные (ололо лавянство род) же системы интеграции не выдержали в свой время конкуренции с другими народами.
Вот и мыкаемся.
Но у меня есть основания полагть, что в ближаёшие годы то что нам нужно появится.
>>721419
Это тебе кто сказал, я еще раз спрашиваю? При СССР спиздить на работе считалось выходящим из ряда вон, а «доставать» скорее относилось к тому, что опять же в 80ых нужно было ехать на другой конец города в огромную очередь на яйца и колбасу докторскую, а вот «доставать» мандарины и красную икру — это были способны те же чиновники, которые были менее коррумпированы, за счет того, что взятки брали редко и только от других чиновников. А вот пиздили и пользовались своим положением они так же, это да.
К вопросу об уничижении, такое народное настроение, как «я — чмо», тоже достигла пика в 80ых и особенно в первой половине 90ых. Потому что народ и правда «кинули через хуй», спиздив все, что плохо лежало и развалив все остальное. Но само навязывание того, что «я из народа, я говно», которое сейчас переросло «я русский, я говно» скорее всего (на счет этого не уверен), появилось из-за того, что в период с 85 по 95 к «власти» (под разным соусом) пришли воры и уголовники, бандиты по сути. И привнесли свои «понятия», по которым как не суди, «мужик» — это говно. Иди спроси какого-нибудь бандита из 90ых, который сейчас на отдыхе, считает ли он себя говном, потому что он русский, и отхвати пизды.
>>721428
Лол, ты в своём настроении разберись, потом будешь о настроении всего народа говорить.
>>721430
А что не так?
Читают: 4 | Отвечают: 4
Баттхерт.
>>721432
И?
>>721430
Я не считаю себя говном, потому что русский. Я не считаю, что «русский» это быдло, худшее говно в мире, которое только и делает, что бухает, а потом едет в турцию и все там крушит. Все это говно, я знаю сотни интеллигентов, я знаю большое количество молодежи, которое не только не пьет, но даже не курит. Причем не только в ДС2, где я проживаю, а еще в нескольких городах России.
>>721431
Я народ, у меня в 80–90 не было такого настроения и я не знаю у кого оно бы было. И не понимаю как можно говорить за всех, тем более за такую тонкую вещь, как настроение, тем более в прошлом времени.
>>721437
Вилами по воде же.
>>721437
А какое у тебя было настроение? Чтобы тебе машинку новую купили?
А я — кудере.
>>721437
Да что ты говоришь, в 88–89 всеми крутили, как хотели. И тогда и начались примерно те же проблемы, которые пошли сейчас и народ почти перестал влиять на власть и положение в стране. Все хотели перемен, но в 92–93 произошли такие перемены, что люди вышли на улицы, не понимая за какие идеи бороться и перекрывали троллейбусами путь танкам, которые хотели свергнуть власть, которая их и заебала. И все это для того, чтобы недопустить очередный подтасовок, но в итоге не полуилось, президента, на которого возлагали столько надежд, просто споили на хуй, выставив клоуном. А потом подсунули Путина, который настроение в народе хорошо изменил и жизнь начала налаживаться (я считаю, натуральным путем, а не заслугами государства), но сейчас стагнация все уже заебала, нужны еще более кардинальные перемены, а не шило на мыло.
>>721447
Сколько колец?
>>721449
Полностью разделяю это.
>>721449
А народ всегда тут ничего не решал. Те механизмы «народного влияния» которые были в той или иной спизженной интеграционной системе — не работают.
Вот у японцев хорошо получается спиздить чужой, но и у них тоже много проблем.
>>721451
78
>>721449
Хлебное дерево, ага. Остальные страны что-то так не выросли, хотя пиздеца в девяностых у них такого почти и не было. Прокукарекаешь про нефть — Азербайджан и Казахстан с добычей вдвое больше нашей тоже не выросли.
>>721449
Алсо ельцина насильно поили чтоле?
>>721458
Нет, просто люди поняли, что надо друг к другу относиться человечнее, даже если их не заставляют это делать. Думаю, он об этом говорил.
А что относительно нефти не так?
>>721461 Сама по себе нефть ничего не решает, ей нужно умело распорядиться. Азербайджан и Казахстан, видимо, распоряжаются нормально, но в РФ все-таки лучше.
>>721455
Ты не понимаешь, народ не должен решать, решать и должно правительство, которое народ выбрало (в демократическом государстве). Решение должно приниматься большинством народных избранников, рядовой гражданин не должен, конечно, заниматься изучением законов, экономики и выдвигать предложения президенту. Но когда власть делает что-то, что противоречит желанию народа, это и есть «наеба» и власть должна смениться, потому что она «не угадала», чего требует народ. Понимаешь? Дума это не элита, не цари и феодалы, это работники, которые должны анализировать желания народа и выдвигать их на обсуждение.
>>721467
Ты говоришь «должно». Факты говорять обратное.
Утопии не взлетают. Никогда. Понимаешь? И то что «должно быть» никогда не имеет связи с реальностью.
>>721458
На истории в школе этот период уже прошли, или ты предполагаешь? Другие страны ты говоришь про СНГ? Так это просто ошметки СССР, ты удивлен, что там тоже пиздец? Я — нет.
Монархия не взлетела, сменили на коммунизм не взлетел, начали строить правовое госуарство.
Глупо это всё, как-то по детстки. Макимализм и ребячество.
>>721471 Вообще-то довольно удивлен, у той же Украины и Белоруссии потенциал был. У Казахстана тоже. Сейчас они развиваются, конечно, но слишком медленно.
>>721470
При чём тут утопии? Тут ничего утопичного вроде не было сказано.
>>721474
Все страны ссср были специализированными частями единого экономичекого пространства.
>>721470
Мудак, я говорю про то, что когда правительство действует в интересах народа, то все нормально. Когда этого не происходит, начинаются народные волнения с криками «почему вы нас наебали?». Никто тут не говорит об идеализме, я говорю только о том, что народ сам не влияет на власть. Парламент должен быть просто органом, где люди на госслужбе анализируют ситуацию и управляют ей, чтобы все жили хорошо. А на деле дума сегодня это бандиты, бизнесмены и продажные крысы. Какая демократия? Какая власть? Это просто кучка людей, действующих в своих интересах и изредка делающие подачки народу, вроде возможности выбора, которой, как оказалось, почти нет.
>>721476>>721478
А у каждого землеваладельца — должно быть не менее 4-х рабов. Новая песня на старые лад.
>>721479
О чем ты, болезный?
>>721478
Ты что, не голосовал на сайте, как назвать собаку президента? Выбор есть всегда!.
>>721480
О том что утопии не взлетают, погугли мою цитату.
>>721477 Были, да. Но перестроиться возможность была за 20 лет. Или даже не перестроиться, а всего лишь сохранить лучшие части.
Ладно. Сейчас будет экскурс в историю.
>>721480
Он сравнивает по-крупному, не вдаваясь в детали.
>>721483
Не было её. Те кто жили в ссср не умели в свободу.
>>721482
Ты совсем глупый? Почти во всех цивилизованных странах мира парламент работает, а у нас нет? Или для тебя европа уже утопия?
>>721486 Ну и хуй с ними тогда, пусть хохлы едут дальше к нам работать на стройках и в гейропу работать в борделях.
>>721487
Там другие люди и другой язык и другая культура.
Ты же не пытаешся спиздить протокол семейных связей у бушменов?
Он кстати очень сложный, не та хуйня что в семейном кодексе у нас.
Фу.
>>721491 Тут давно уже филиал политача на выезде.
>>721491
Какое ещё 2чсо? Тут совсем про другое тред.
>>721491
С каких пор оп-пост хоть как-то связан с тем, о чём обсуждение, овца?
>>721490
Т.е. народ у нас такой, пускай и дальше наебывают? А хуй тебе. Вот сам посмотри сколько сейчас недовольных, это значит, что им уже не интересна коррупционная схема работы правительства. Это УЖЕ значит, что народ не заслуживает такой власти. Конечно есть процент тех, кто присосался к хуям чиновьечей машины и не хочет того, чтобы взяточничество отменили. Но сам посуди, сегодня один навальный, завтра десять, вчера роспил, сегодня сайт про борьбу со взятками ДПС, послезавтра активная гражданская позиция не давать взятки и бить корумпированных мразей по ебалу.
>>721495
Снова ты, быдлан?
>>721497
Вопросом на вопрос? Молодца!
>>721499
А что не так?
>>721500
Дурной тон, небыдло ты наше.
>>721496
Нет, я говорю не это.
Строителям утопий вечно что-то мешает. То народ то правители. То ещё как хуйня. То климат.
То люди ввобще не те.
>>721501
Дурной тон — овцой обзывать.
>>721504
Если дурак ведёт себя как дурак, называть его дураком вполне допустимо.
>>721487
В Европе в парламентах всегда есть конкурирующие партии. И если одни не будут работать нихуя, их просто не выберут. У нас власть пришла навсегда так что можно тупо нажимать кнопочки сразу на десятке пультов за инициативу президента.
>>721505
Что-то не помню, чтобы я вела себя, как овца.
>>721506
О чём это говорит? Что у нас это не работает.
И можно перетать битя бом о грабли.
>>721507
Короткая память, довольно ожидаемо от овцы.
>>721502
Идея никогда не бывает реализована идеально, но надо хоть стремиться к этому, у нас же сама идея порочна.
>>721502
Да причем тут утопия? То, чтобы дума не действовала своевластно это утопия? Чтобы в думе одна партия, которая явно не поддерживается всеми в стране (как минимум) не имела подавляющее большинство — утопия? Чтобы планы партий не скрывали за популизмом, а прямо писали что собираются делать и как — утопия? Чтобы за расхождения реальных доходов с документированными была уголовная ответственность — утопия? Чтобы чиновника, пойманного на взятке, увольняли — утопия? Чтобы чиновника, который переходит в сферу бизнеса увольняли — утопия?
>>721511
Для тебя строительство утопий является самоценнотью? Я верно тебя понел?
>>721512
Да.
>>721515
Ну значит ты просто дебил, который с окейфейсом будет жрать любое говно, говоря «ну значит так и должно быть».
>>721512
Вообщето в странах, где реально с этим борются за это расстреливают и отрубают руки.
>>721514
Следование идеалу является самоцелью, да.
>>721517
Ну а что ты предлагаешь, кроме сомнений в действенности демократичной модели правления?
>>721517
Почему ты так думаешь? Я просто не бурусь за безперспективные дела.
То что ты говоришь, это как черпать водуситом.
>>721519
Для меня же интеграционный комплекс является просто инструментом. Самостоятельной ценностью не обладающзим.
>>721518
Да у нас даже контроль за расходами не хотят ввести, это уже о многом говорит.
>>721521
Я прелагаю учится, повышать свою разрешающую способность.
У меня есть основания полагать что интеграционный комплекс следубщего поколения будет созан в ближайшие годы.
>>721512
Это все происходит только из-за вседозволенности, потому что власть никого не боится, сместить её сложно — оппозиция текущей власти просто кучка клоунов, а на президенты выдвигают и вовсе тех, кто лично мне — противны. России нужна мощная политическая сила. Вот была бы партия тех, кто может в интернеты, кто может в диалог с народом, кто состоит из молодых людей с высшим образованием из крупных городов, и был бы явный политический лидер среди них, я бы проголосовал бы за них сразу, и агитировал бы, и листовки бы наклеивал везде. И если бы их не выбрали вышел бы на митинги и стоял бы до конца. А сейчас за кого стоять? Все выглядят, как враги народа.
>>721526
Это только слова, а ействия нам говорят что это не взлетит. Ты умаешь ты первый такой умный?
>>721527
Какие же действия нам об этом говорят?
>>721527
Какие действия, мудилко? Все системные партии были созданы в 90ых. Там одни старые хуилы сидят.
>>721530>>721532
Отсутствие их.
Вы таки думаете что первыми пришли к такому выводу? И что честные партии не созавались?
>>721533
Отсутствие действий говорит о том, что они будут безрезультатны. Ну пиздец!
>>721537
>>721535
>>721535
Так может просто тогда ещё время не пришло?
20 лет уже демократия.
Помните в 90-е сколько этих партий было?
Часть из них верояно была честными.
>>721527
Взлетит! Вспомни Единую Россию и Медведева. На первых выборах это все хитро обставили так, что я проголосовал за них обоими руками, потому что подумал, что это молодая партия европейского типа, а президент хоть и неприглядный был, но выставляли его, как молодого многообещающего активного политика. Кто же знал, что это все спланированное наебалово? А тогда за них была почти вся страна.
>>721542
>>721542
А вот я эту хуйню никогда не поддерживал, жопой чуял.
>>721542
Кто же знал что лохотрон — это обман?
>>721540
Возможно. Но я полагаю что это безперспективно.
Флаг тебе в руки, чо.
>>721546
Ну, как минимум то, что люди учатся на ошибках даёт мне основания полагать, что следующая попытка может оказаться более удачной.
>>721548
Ну да.
>>721526
Движение Паликота в Польше внезапно влетело в Сенат.
>>721552
Пльша маленькая, и далекооо.
>>721552
*Сейм
Так блять действуйте хуле вы мою критику слушайте!
Пиздеть — не побеждать!
>>721551
Опыт должен заключаться в том, чтобы сделать вывод о том, что выиграть невозможно, а это не опыт.
>>721558
Дело в том что по моему мнению, обе игры в выбору и в напёрсток — очень похожи.
Ты же не можешь сказать что мои парралели беспочвенны правда?
>>721557
Что надо сделать сию минуту? Встать и смачно посрать?
Я вот изучаю эти вопросы сейчас, а раньше тоже говоил «нахуй нужно», для меня это уже действие.
>>721561
Нет, прододжением твоей аналогии было бы продолжать голосовать за тех, кто скатывает страну.
>>721565
Какой напёрсток ты не поднимешь — шарик то в кармане жулика.
>>721562
Ну давай, чо.
>>721541
В 90ых партий было много, но они были все молодые и демократический парламент только складывался. Сейчас модель уже сложилась и присутствует в головах людей «как должно быть». И расхождение с «как на самом деле» сейчас слишком велико. Я просто 100% уверен, что расхождение может быть меньше.
Вот скажи мне такое, все в мире знают, что афаганистан транспортирует огромное количество героина в Рашку и в европу через российские пути. Почему на границе нет ключей проволоки под током и расстрелов всех приближающихся?
>>721526
И ты не один. Тащемта есть электоральный базис, я бы на месте нынешней власти вливал бабки в оппозиционную партию, глядишь бы и прошла в парламент реальная оппозиция с опытом госуправления.
>>721566
Это уже не продолжение аналогии, сейчас нас пытаются убедить в том, что я выбирал другой напёрсток. Если будет такая хуйня, что будет продолжаться тот же курс при смене правительства, можно будет сделать соотв. выводы.
>>721570
Потому что всем похуй.
>>721574
Правительство меняется, курс остаётся. Посмотри на республики ссср. Ну там где оно меняется.
У нас в модове так вообще призидента выбрат не могут, ничо не меняется.
>>721575
Потому что все охуели, но ты скажешь, что это нереально сделать? Я вот считаю, что вполне реально. Скажи в этих регионах, что кто будет пропускать автомобили с «овощами» по этим путям, попадет под суд, и сразу пойдет пальба. Потому что на «последней миле» всем похуй, что делать. Будут делать то, что приказано.
>>721579
Да что ты говоришь? Какое свежее решение!
Всё, сразу тебя выберу на седующих выборах.
Хуже не будет лол
>>721582
Я просто привожу один из миллиона примеров. Когда безразличие или личные интересы ставят ситуацию в позицию абсурдной.
>>721574
По твоей логике и делать ничего не надо? В этом основная проблема, я считаю. Что все считают, что выходить на митинг — бесполезное дело. Только вот даже правительство так не считает, свозя в москву внутренние войска и выставляя омон.
>>721590
Правительство просто пересрало, они считают, что от интернета до реальных дел один шаг, потому и боятся, и хотят ввести деанонимизацию. На самом деле для среднестатистического российского пользователя Интернет — виртуальный мир, в котором можно делать то, что хочется в реале, а нельзя.
>>721590
Как это не надо?
Надо!
Я прото показываю что рамкак имеющихся правил у а=вопроса решения нет.
Я также могу сказать что в рамках любых позитивных прави(еиных для всех) его нет, это обернётся очередным утопие строитеьством.
правил единых для всех*
>>721596
Ну с тобой не согласны как минимум 6000 человек из москвы, а еще около миллиона человек из египта, а так да, ты конечно прав.
После многих лет политического равнодушия население России вдруг начинает интересоваться политикой, включаясь в неё как действующий игрок. Вывести народ из игры можно насильно, угрозами, посадками, а можно более цивилизованным путём = объяснить, что «от нас с вами ничего не зависит».
>>721608
>>721597>>721601
>>721611
Вот-вот, решения нет, оставьте политику профессионалам, занимать президентский пост может только человек с большим опытом президентства.
>>721616
Решения в рамках похитивного права нет, ищите решения в другом.
Вот что я хочу сказать.
>>721608
Двачую это.
>>721627
По дереву судят по его плодам.
Что в египте стало лучше? Или в ивии там? Проблемы решились?
>>721631
Встало на путь решения, начались какие-то действия. Конечно революция не нужна, потому что после неё не становится лучше никогда. Надо идти демократическим путем и требовать его выполнения от государства.
>>721631
Ты просто так спросил? Или уже можно сравнивать 30 лет с Мубараком и 30 лет после него?
>>721638>>721636
Ну-ну.
>>721642
Что ты предлагаешь, кроме «ну-ну»? Сделать окейфейс и предоставить политику тем, кто не брезгует взятками и грязными политическими играми? Заебал, давай точку зрения, которая обширнее «мне похуй».
>>721644
>>721623>>721525
>>721631
Я не понял, бархатные революции в Чехии, Польше, небархатная в Румынии, и т.д. со сменой тоталитарных рельс на демократические и последующий подъём гражданской активности, уровня жизни, экономики уже для тебя не пример?
>>721648
Конечно нет, у нас другие люди, они должны вариться в дерьме, потому что мне так сказал русофоб-пидорашка с сосача.
>>721651
Русофобы не люди, не теряй на них время.
>>721651>>721652
Рюзке захрюкало.
>>721648
У нас тоже в 90-х смении тоталитарими на демократию.Как нравится? -)
То что применимо в одном месте не обязательно применимо в другом.
>>721652
А если я не боюсь русских, а всего лишь их презираю, это русофобия или нет?
>>721658
Это просто глупость.
Моей клаве приходит пиздец. Пробел тоже перестал фурычить лол.
>>721658
Это нормальное отношение к стаду неполноценных свинюшек.
>>721663
Свинюшка закукарекала.
Как в сказке, лоло.
>>721657
Парламент на что-то мог влиять лишь до первого обстрела танками, после этого установилась обычная диктатура Ельцина (или его Семьи, если угодно)
Мне кажется 15 рублей платят за воспевающие «двач» посты на одинчане.
>>721666
По сабжу есть что?
>>721669
у тебя в локалочке, быдлецо.
>>721665
Но у нас же есть выборы! Партии порламенты.
Законность!
>>721671
Заглохни, унтерменш.
>>721666
Какой двач нах, тут же РЕШАЮТСЯ СУДЬБЫ РАССЕИ!
>>721672
Как? У нас что демократия не прижиась?
Не можетб быть!
Я не понял, бархатные революции в Чехии, Польше, небархатная в Румынии, и т.д. со сменой тоталитарных рельс на демократические и последующий подъём гражданской активности, уровня жизни, экономики уже для тебя не пример?
У нас есть права теперь и механизмы влияния, теперь осталось требовать, чтобы они работали. Вот и все.
Уж если в румынии такой рай начался, то у нас то вообще пиздец что будет!
>>721674
В рашке же ничего не поменялось, каркас остался прежним.
>>721675
У нас есть сломанный велосипед, теперь осталось только требовать у бога чтобы он заработал!
>>721677
Но у нас же есть- У нас есть права теперь и механизмы влияния!
Раньше не было!
>>721678
Голова твоя сломана. Такая схема работает по всему миру, примеров тысячи. А ты все кукраекаешь про то, что это говно. Ты кто, коммунист? Или монархист, а может быть долбоеб-анархист?
>>721681
Такая схема работает по всему миру.
В рашке не работет.
У тебя проблема с использованием квантора всеобщности.
Я не являюсь сторонником строительства какой-либо утопии.
>>721673
Судьбу России решают закулисные кукловоды вроде Александра Волошина, остальные наблюдают схватку бульдогов под ковром.
>>721681
Алсо попробую обьяснить проще.
Велосипед отлино ездит по равнине.
В болоте не езди.
Ты настаиваешь на том что раз он ездит по равнине — то и по болоту должен.
Как-то это тупо выглядит.
С этим >>721683 кстати, не спорь. Он несёт хуйню и наталкивает на размышления, но там внутри логический и понятийный бардак на фоне каши из философии и социологии.
>>721683
Кретин ебанный, в рашке она не работает с этими людьми. Никто не сказал, что она не будет работать, если сфера контроля будет следить и за самими чиновниками и они будут выполнять закон. Потребовать этого в силах самого народа, чтобы это сделать есть рычаги влияния.
Я твои мнимые аналогии можешь запихнуть в жопу. Это вроде бог — отец, сын и святой дух, по аналогии вода это жидкость, газ и лед. С подменой понятий проследуй в избирательный пункт ставить галочку за ЕдРо. Я тебе вот как скажу, есть велосипед, он отлично ездит с велосипедистом на нем. Но тут вместо велосипедиста пристарелая макака и он уже не ездит. Улавливаешь?
>>721686
и религии.
>>721686
У тебя нет аргументов правда?
>>721687
Куд-кудах. Когда разуный человек видит что велосипед не едет в болото и ничего кроме велосипедов нет, он изобретает то что поедет по болоту а не лезет с велосепедом в болото снов и снова, как долбоёб.
Лол и правда ведь. Припиздок похуже пурубляди.
>>721695
У тебя ведь нет аргументов правда?
Кадый день я топлю по 3 велосипеда в болоте,
Велосипед не едет?
Попробуй ещё раз!
кококоок демократия!
кокоок права!
>>721693
А ясно, полемика в духе — умному очевидно, а остальные мудаки. Ясно, я с тобой сейчас полностью согласился, с твоей аргументацией про болота и далее и далее. А еще все русские алкоголики и воры, даже я, если бы я дорвался до власти, тоже бы врал взятки, что еще? Ах да, власть это тот же народ, МВД это срез общества, а не тюрем. Еще понятия воровские с зоны и авторитеты это уважаемые люди, ничего не забыл? Ах да, забыл послать тебя на хуй и сказать, что твоя мать шлюха с гнилой пиздой.
А теперь к аргументации. В каких годах рождались текущие депутаты, мэры, губернаторы? В каких органах работал Путин, под чьим начальством, по каким правилам жил, какие посты и в какие года при ком занимал? В каком году родился Медведев, чем занимался до того, как стал президентом? Это тебе так, пища для размышления. Умный человек сразу все поймет
Колчан ддосят из-за этого треда.
>>721698
Кто-то кого-то затроллил
>>721697
Я тебе говорю другое. Для этой пробемы нет решения в облати утопий, единого ля всех права, господ и рабов, и в свободе равенстве и братстве тоже нет. И коммунизме нет. И даже анархизм скатится в то же самое говно.
Утопии — это не решения. Это — фантазии ребёнка, которому хочется чтобы всё было хорошо.
>>721700
И только либертарианство держит флаг в мозолистых руках.
>>721702
И либертарианство тоже соснёт, также как любая утопя призванная осчастливить всех.
Одно только право на вещи вызывает гомерический смех.
>>721704
Коммиблядок подал голос с помойки истории.
Вот тебе на заметку, если либертарианство ввеут.
Схема добычи бабла. Сейчас напечатаю.
Спешите видеть дегенерата.
>>721706
>>721700 — это мой пост. Там тоже рыбы нет.
>>721708
А что это извините?
>>721710
С дэбилами не разговариваю.
Есть часы.
Вводная.
Есть компания из 3-х человек.
Действия.
1-й пиздит у второго часы.
3-й их продаёт лоху.
Потом 1-й жалуется в милицию что у него спиздили часы и они у лоха.
У лоха отбираю часы.
…
ПРОФИТ!
>>721712
Вот вам либертарианство.
Не знаю что это, но видел в профиле у пашки дурова. Наверное, очередной популярный в среде хомячков политический мусор под соусом идеологии.
>>721714
Не там полноценная утопия.
Не хуже чем капитал маркса.
>>721712
Ой 2-й жалуетя ментам, чтото я затупил.
Ну вы понели.
>>721700
Ты такой поверхностный дебил, мне жалко себя, что я вступил с тобой в дискуссию. Я просто надеюсь и верю в то, что тебе просто меньше 18 лет, потому что иначе я разочарован в твоих мыслительных способностях. Ты утопию от модели отличить можешь, или это выше твоих способностей, данных от рождения?
На том или ином историческом участке, в тех или иных культурных реалиях востребована та или иная модель управления. Очевидно, что в россии модель «управляемая демократия» стала невостребованной и постепенно отчуждается обществом. В первую очередь из-за девальвации сми и экономического кризиса в качестве пускового механизма. Одним из основных элементов «управляемой демократии» — телевизор и газеты — потерял своё значение для общества. В качестве примера можно взглянуть на Сильвио Берлускони, который на пике кризиса потерял власть при всей мощи медиаресурса, возведшего его на трон. В народных массах начинается брожение и рано или поздно это во что-то выльется. Что будет для нас после этого — неизвестно.
Правила на форуме это утопия, просто бред ребенка, которому хочется, чтобы все было хорошо. Но почему-то если модераторы следуют этим правилам, то все происходит так, как там написано. Странно, наверно это просто равнина, а там болото, плюс минус, альфа омега, вот я уже вас запутал и вы поверили, что ничего нельзя именить, абра-кадабра и вы уже не считаете меня тупым голословным хуем.
>>721722
Вы совсем заигрались в аналогии уже.
>>721724
С ребенком вроде >>721700>>721696>>721693>>721685 можно только так и общаться, это его примитивный уровень.
>>721721
Собственно об этом я и говорил.
>>721722
На форуме есть возможность для недовольный легко и просто уйти. В рл такого нет. Недовольные остаются на форуме. Алсо на форуме нет финансовой заинтересованности.
>>721725
Тебе нечего казать? Молчи же.
>>721718
Модель — это конкретика, утопия эта абстрактные примеры механизмов.
>>721727
Опять пердеж в воду в лучших традициях: «тут нет, потому что нет, а там оно — да!». Молчал бы лучше сам, клоун. Только воздух портишь своей тупостью.
>>721728
Демократия — утопия, действующая демократия — модель.
>>721730
Да ты что? точно?
>>721731
У нас действует демократия и она что-то прямо такая демократичнаяяяяя.
Найди 999 отличий между тем что написано в законах (модель) и тем что есть в рл.
>>721732
Кто вам сказал?
Я счтиаю, что нет. Реальной «управляемой демократии» не было еще, в том смысле, что правительство всегда оставалось бесконтрольным и делало, что хотело. В том-то и дело, что сейчас основное желание людей увидеть реальную, работающую демократию, которая действует так, как написано — проголосвал за партию, она получила места в думе, а не из-за вбросов и каруселей. Народ провел митинг за отмену последнего закона — его отменили, народ потребовал всех чиновников декларировать доходы — они это делают. Это односторонняя вещь, не утопическая ни разу, блять, сука, или америка и англия это утопия и фантастика, или ты ебаннейший даун.
>>721734
Ну выборы там. Законы. Парламент чо.
Да и называется строй демократия. Или у нас таки коммунизм?
>>721735
В америке и англии, то что есть просто больше похоже на идеал демократа.
Однако то что там есть — демократией не является. Да и не бывает такого.
У нас же оно не взлетит даже на том уровне что есть там.
Моя позиция понятна? -З
>>721737
Я подразумеваю, не является идеальной демократией из книжек.
>>721735
Я не использую слова «утопия» и по другому понимаю такую модель, как «управляемая демократия».
Вы не понимаете, что тут собака виляет хвостом, а не наоборот. Государство это совокупность …и граждан, госсужащие это те, кто служат на государство, значит служат гражданам. У нас же граждане служат госслужащим, они ездят в кортежах на работу, а мы стоим в пробке, хотя спешат решать они не экономические вопросы, а поспать на голосовании в думе и поиграть в need for speed на ipad. Это не элита. И то, что они не выполняют даже правил дорожного движения это показательно, никакой закон не писан.
>>721736
Это имитация всё. Маскарад для пидорашек.
>>721742
Ага. Ну ладно. Что делать чтобы он перестал быть маскарадом?
Что нужно сделать актёрам в театре чтобы стать настоящими персоонажами?
>>721737
Ебанный в рот, вот впервые прошу, пожалуйста каждое сообщение помечай этим «-3» чтобы я случайно опять не нарвался на тебя, долбоеба. Иди наложи заклятие убеждения на свои посты, а лучше прочти заклинание полета и улети отсюда на хуй. Примитивное говно, которое верит в магию, будет тут еще рассказывать о том, что такое демократия, утопия и модели. Все, если пост будет похож на твой, зарекаюсь не отвечать.
Никакого «значит» нет.
Вы совсем мудаки? Как можно спорить о демократии, если нет её чёткого определения я сейчас говорю о «как в древней греции/сша» и никогда не будет, это просто расширенная система обычного централизованного государства, где население как бы имеет право выбирать себе политиков, которыми на бумаге может стать хоть рабочий из цеха или дворник.
>>721744
Баттхерт.
Как я тебя лихо затролел.
С какой радостью ты уцепился за повод прекратить дисскусию!
НАЙС
>>721745
Ели они мне служат. Значит я могу их уволить если мне не нравится?
>>721748
Они тебе не служат и сделать ты ничего не сможешь, потому что находишься под их властью.
>>721749
Почему эти люди тогда говорят что они мне служат?
Разве в америке, их идеале. Я могу уволить гос. служащего если щитаю что он не торт?
>>721750
Если сможешь доказать в суде, что чиновник нарушил закон. Только так.
Слова в политике ничего не занчат.
>>721751
Я говорю про тебя и ещё одного уёбка в трее.
Т.е. они служат не мне а чему-то ругому? Я ничего не поделать с их сервисом?
Т.е. вы уже как минимум один раз солгали в своих похвалах емократии?
>>721746
Да, но если сгладить углы можно это назвать моделью. Или давай абстрагируемся и назовем моделью в рамках нашего обсуждения действующую политику в россии. Я не вижу в ней ничего плохого, кроме: усидчивости отдельных личностей, коррупции, нежелания ломать ветку, на которой сидят. Если этого не будет, я даже задумываться о том, чтобы отсюда уехать не буду, это будет рай на земле. А что для этого нужно? Как минимум из реального — конкурентное политическое пространство, это раз. В идеале (такого правда не будет, наверно) реально сильная политическая партия в оппозиции текущей вертикали власти, с ясным и понятным лидером, без прошлого в КГБФСБ и не имеющего домик на берегу Италии и двадцать две яхты, с молодыми адекватными активистами (с долей допущения можно сказать «таких, как я и некоторые люди, которых я знаю»). Если такая партия будет существовать и будет хотя бы Единая Россия и такая партия, которая не будет писать глупых слов, вроде «новый социализм» или «коммунизм» или «либерализм» в своем плане партии, тогда я буду жить тут спокойно.
>>721753
Модель хороша, люди плоха. Фсосал.
>>721752
Но я не уёбок в трее!
>>721755
Да извни я опечатсялся.
Ты уёбок в треде.
>>721750
Да, естественно сможешь. Если ты не в курсе, то в америке суд реально действующий исполнительный орган, который может влиять на всех. Если какой-нибудь конгрессмен заподозрен в коррупции, его деятельность прекращается, если какой-то политик уличен в недостойном поведении, высказываниях, которые противоречат закону, то его убирают без права занимать госдолжности пожизненно. Америка это страна адвокатов, там все только и ждут, когда какой-нибудь политик или экономист, просто богатый человек, оступится.
>>721758
Подожди, но вы сказали по другому! Что эти люди там служат мне (если я гражданин америки). А так выхдит что они не мне служат. А такой навясчивый сервис, без права выбора это не служба. Это совсем другое.
Почему я криткую такое отношение к утопия, если угодно к моделям.
Потому что если можель можно изменить — то людей нельзя. Вот и всё. Если что-то не так — то плоха модель. Не люди. Модель. Понимаешь?
>>721761
Ты еще раз доказал в треде свою тупость и опозорился. Госслужащий служит тебе через орган, который назвывается «правительство», один из методов влияния является судебная власть. Если политик нарушает закон, ты можешь его убрать, пожаловавшись в суд. Или ты слишком туп и понимаешь только прямой текст, тогда проще объясню:
Да, служат тебе. Да, можешь «уволить». Через суд. Да, это реальная работа «модели», которой нет в РФ. Людей можно изменить. Люди везде одинаковые примитивные существа. Ты мразь. Не люди. Не модель. Ты.
>>721763
Не трать нервы на мудаков.
>>721763
С тобой спорть — что свинье что-то доказывать.
Нет служат не мне. Нет не могу уволить. Уволь мента через суд. В сша. За то что он тебе нравится. Модель не может изменить людей. Люди намного сложнее и лучше любых моделей. Мразь тут ты.
>>721765
За то что он тебе не нравится* фикс.
>>721763
Через жопу лол.
>>721765
Тупое хуйло не знает про сотни дел в США против копов. Если ты не в курсе, полицеский в США это один из самых политкорретных и вежливых видов существ в галактике. Блять, сучий потрох, ты хотя бы слышал о том, что если тебя арестуют и не зачитают права, нарушив процессуальный кодекс и твои гражданские права, то даже если есть основания ареста, тебя будут вынуждены отпустить? Или что коп может вылететь с работы, если арестует буянящих негров без веского повода? Или что остановка патрульной службой твоей машины без веских причин может повлечь судебный иск?
>>721768
Из всех чиновников, что я видел с которыми бухал слова «служить народу» без смешка говорили лишь военные, но власть военных мне как-то нехотет.
>>721769
Че ты мне про законы? Если говорить так то служат не мне, а тем людям которые осуществляют закон на практике.
А это свосем другое дело. Это значит что служат не мне. А каким-то другим людям. Так понятно?
Я тебе уже сказал, иди накастуй волшебный мир, почитай сказки Толкиена, или чем вы там маги упарываетесь, съеби отсюда, такая показная тупость тут не нужна, все таки это хоть и раковый ресурс, но все же не форум дошколят, в которой достаточно аргументации «праста маделаь пдлахая))))) -3 -3 -3 А Я умныйый)_)))))) ВЫ тупые!!». Я примерно так воспринимаю твои посты, хотя вижу, что ты стараешься замаскироваться под человека с мозгом. В этот раз не вышло.
>>721773
Какойчудовищный разрыв жопы!
Осколками убило 2250 человек. Тебе не стыдно?
Контролируй своё баттхерт.
Колчан доставляет.
>>721774
Почти похоже на человека, правда отдает чем-то животным.
>>721773
В слеующий раз не путай тёплое с мягким ок?
Согласись ты тут не можешь со мной спорить. Я просто назвал вещи своими именами, а тебя так порвало.
Я то умал что фанатизм это преимущественно религиозное явления, ля безграмотных домохозяек.
А тут прямотаки СТРАДАЛЕЦ ЗА ВЕРУ ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ.
>>721776
>>721774
>>721777
Ты подменил понятия, про какие-то болота, не привел никаких идей, аргументов, просто развонялся про утопии и модели и всякое говно. Все говно, вы уебки — вот твоя аргументация на весь тред. Все, свободен.
>>721779
Вот это >>721772 ты можешь как-то оспорить?
>>721780
Тут спустился о элементарного уровня, чтобы аже обезьяне по типу тебя было понятно.
>>721780
Они служат тебе, но коп это не твой личный раб, как и офицант не личный раб директора. В большой компании чтобы директор уволил человека нужно подать в отдел кадров запрос на увольнение, дать срок и отступные, тут тоже самое, но ты слишком туп, чтобы понять это. Все правительство работает на граждан, а не конкретный коп. Но если у тебя есть претензии, ты можешь решить вопрос с судебном порядке и влиять на каждого госслужащего непосредственно. А теперь иди на хуй.
>>721777
Я думал в магию верят только долбоебы-бабульки и упоротые фанаты толкиена, а оказывается такие долбоебы на борах сидят и считают себя адекватными. Видишь, как может шаблон порваться просто?
>>721783
То есть всё таки не мне лично да? А
Но ело в том что я то имею ело с конкретным копом, а не с целым правительством.
И твой пизёж про правительство в целом — это просто говно, словестный мусор.
Ок. Я могу уволить копа который меня эстатически не устраивает с отпускными и пенсией?
>>721784
Про то что я во что-то там верю.
Насколько я помню я тебе дал ругие ответы не так ли?
Так что ии нахуй приурок.
>>721786
Какое «эстатически», разговор идет про правовую сферу, если ты не забыл. А ты можешь заставить копа лизать себе хуй? Нет? ЗНАЧИТ ЭТО НЕ СЛУЖБА, СЛУЖБА ЭТО КОГДА СОСУТ ХУИ! Так, что ли, еблан?
>>721788
Я ему про фому он мне про ерему.
Нет служба это 2-х стороннее соглажшение. С обоюдными рычагами влияния.
Дефакто в америке у отдельного гражанина их нет. Так понятней о чём я толкую?
Я просто поймал тебя на лжи, не отрицай это.
Поясняю про рычаги.
В америке у гражанина есть возможность уволить копа. Но только если он нарушал закон, читай неполсушался своего начальства.
Я же сам по себе — хуй простой, никто и звать меня никак.
>>721791
Я не говорю что америка это плохо.
Я говорю что то что там есть — не является утопической емократией из твоих снов.
И что утопическую емократию неполучится построить с люьми.
Поскольку предметная область это область пересечения прав и свобод, ты не можешь уволить копа, потому что он тебе просто не нравится, как и в цивилизованных странах нельзя уволить работника без каких-то веских причин. Ты просто конченный еблан, если считаешь, что раз гражданин не может ходить и всех увольнять, значит нет свободы и сверы влияния. На какой лжи? Ты поймал меня на том, что я опять говорю с долбоебом, только так. У американца есть рычаги влияния, он может подать в суд и если действия полицейского признают неправомерными, его уволят. Его не могут уволить только потому, что он тебе не понравился, потому что ЭТО НАРУШАЕТ ЕГО ПРАВА, СУКА ТЫ ТУПАЯ БЛЯТЬ. Это пространство пересечения свобод и прав, оно всегда решается в правовом порядке, тупой пидор. Как ты и не можешь потребовать с кого-то каких-то действий, за то, что он тебе не нравится, так не можешь и от копа чего-то потребовать. Это решается в ПРАВОВОМ ПОРЯДКЕ. Понимаешь ты или нет, сучий выблядок? Или тебе по слогам расписать? Вза-имо-отно-шения ме-жду гра-жда-на-ми пра-во-вы-е.
Таким обзом модель должна построится по людей.
Не люди по ней.
Иначе ничего не получится.
Системы же на базе еиного для всех права — в росии не взлетают.
Это потвержено многолетним опытом строительства.
>>721800
Ты сказал что этот коп мне служит. Лично. А это совсем не поразумевает каких-то третьих лиц.
Т.е. коп от меня может потребовать каких-то ействий.
А я нет.
Эти вза-имо-отно-шения не яв-ля-ю-тся службой лично мне. Т.е. ты солгал.
>>721800
Алсо я не требую от него чтобы он что-то делал. Я хочу чтобы он перестал что-то делать, перестал меня служить.
>>721809
Тут я понятно выразился? Или я не могу отказаться?
>>721202
>>721806
Прочитай еще раз, предельно вдумчиво, возьми букварь и толковый словарь, если какие-то слова непонятны. Госслужащие: законодательная, судебная, исполнительная власть служат народу в составе государства в форме «правительства». Между гражданами и правительством установлены правовые отношения в рамках принятых правовых норм и актов. Служба заключается в том, что они охраняют права и действуют в интересах всех граждан и отдельных его групп (социальных/этнических/и т.д. и т.п.). Поскольку эта сфера является сферой пересечения прав и свобод, как и любые правовые отношения, рычагами влияния принятыми являются судебная власть и исполнительная, при этом судебная власть имеет внутренние органы контроля, которые позволяют влиять на «саму себя» (разные инстанции суда). Ты не можешь сказать, что ты хочешь оказаться вне правового поля, потому что правительство было выбрано большинством, но ты можешь в рамках любого правового поля влиять на государство и правительство через существующие для этого рычаги, в данном случае судебную власть. Это уже не говоря о том, что к демократии все это не имеет отношения, демократия это то, что народ выбрал эту схему большинством и она соответствует желанию большинства.
А все началось с того, что госслужащие в США служат тебе, а в россии ты — им. Если спускаться до банальных примеров, если у тебя сломается автомобиль, или ты забудешь ключи в машине и захлопнешь дверь, ты можешь вызвать полицию и тебя бесплатно подвезут до дома за ключами/до ближайшей заправки с канистрой для бензина и т.д. и т.п. В таких мелочах и проявляется то, что госслужащий служит гражданам, а не наоборот. У тебя никогда коп в америке не украдет айфон при обыске без понятых, забрав в отделение за то, что у тебя с собой нет паспорта. И никогда суд не вынесет решение о твоем заключении под стражу, просто потому, что судье в ухо опер напел.
Если у тебя есть проблемы с получением документов по миграции, ты можешь обратиться к конгрессмену, придя к нему в офис в форме личной встречи попросить повлиять на ситуацию для соблюдения твоих законных прав, если они были нарушены, и они будут тебе помогать. Это из того, что я знаю лично.
>>721819
Установлены в оностороннем порядке.
Т.е. мои служащие сами себя назначили.
Точно? Или всё таки есть и ругие причины?
Я таких выборов не видел. Довольно далеко ушли от пропаганы «службы народу» и всё же не сдвинулись с места.
Не взлетит.
>>721820
Ты утвержаешь что там нет случаев нарушения закона чиновниками? Я верно тебя понел?
>>721822
Личных прав. Т.е. закона. Т.е. твоих интересов в понимании ругих люей, тех кто созал закон.
Я полагаю что ты понял мою позицию в анном вопросе.
Я понял твою.
Мне необхоимо уйти.
Если интересно проолжить дискуссию — напиши где и кога.
>>721823
Эти правовые отношения были установлены для взаимоотношения, они двунаправлены, дебил.
Просто ты младше 200 лет, очевидно.
Нет, спасибо. Я все сказал, все ответы на твои детские вопросы — в треде, а учить читать я не могу.
А это уже просто фейспалм. Пиздец.
>>721828
Но я не соглашался на них. Т.е. они утановлены в оностороннем поряке.
А что такое было?
Что же я тоже полагаю так.
>>721830
Где тут противоречие?
>>721832
Это пример из рашки с текущей властью, где оправдательных судебных решений 5–6%, потому что нужна раскрываемость и судья по щучьему велению выносит приговор. Такого в США не бывает и быть не может, там суд прецендентный и есть суд присяжных. И чиновник нарушающий закон попадает на скамью подсудимых, несмотря на «связи».
Если ты имел в виду не нарушают ли там закон судьи, то бывает естественно, в этом случае можно подать прошение о рассмотрении дела в более высокой инстанции и суд пересмотрит дело и вынесет решение о проведении еще слушаний, или в крайних случаях об аресте судье, который вынес неправомерный приговор или мог иметь личный интерес. В РФ такого тоже нет и не модель виновата, уж точно.
>>721835
Есть примеры обратного. История с террористами в гуантауме например.
А в 50–60-е года были такие коммписии по чистоте, они травили коммунистов и срали на все законы. Если поготовится то можно тут весь колчан завайпать нарушениями.
Викиликс.
Это из того что приходит в голову первым.
Я не говорю что америка это плохо.
Я говорю что там нет утопии и она не является демократией идеалистически читсой. Не будь таким наивным.
>>721837
Вот опять.
В росии другоие условия. Тут они и не заработает никогда. Даже на уровне америки.
В общем пока, верующий.
В чем вообще можно быть увереным, живя в россии? Полиция может меня остановить и задержать на 15 суток, если им покажется, что я недостаточно вежлив. Могут отвести в участок для проверки документов, могут потребовать чего угодно. И всем будет похуй. Суды в россии ничего не решают, некоторые дела в судах рассматриваются годами, особенно гражданские дела. Везде надо проплатить. Суда присяжных как такового нет, хотя и его можно купить у нас. Судебной власти нет, исполнительная власть коррумпирована, законодательная власть коррумпирована, народ требует перемен, но не получает их — это не демократия, это модель демократии, в которой шестеренки не двигаются, из-за людей.
>>721842
Значит эти людям эта модель не подходит. Всё.
Тупой мудак, это происходит из-за того, что никто не соблюдает закон «с той стороны» от народа.
>>721844
Ок. Народу не походит эта моель. Поэтому он ею не пользуется.
Сука, какой же ты все таки тупой примитивный организм.
>>721846
Ты не можешь отвергунть моё обьяснение.
Ты можешь тоько верить в обратное так?
Практика — потвержает мои слова.
Народ требует соблюдения прав от правительства, но те, кто там сидят их не выполняют. А с этой стороны — выполняют. Так что неподходит эта модель только для действующей власти. Смените лиц и все заработает, если установить тотальный контроль не за гражданами а за госслужащими.
>>721849
Ге он требует? Разве он обращается в суы как это принято в емократии?
Естественно, блять, ты ребенок, вот честно скажи?
>>721851
Мне 7 лет. Я хожу в детский садик )))
Твои доводы стали убедительней?
Даже на выборы ходят, если ты не ослеп. И на улицы с митингами. Это все демократия. И с этой стороны она почему-то работает. А не работает там, в креслах думы.
Если тебе это не очевидно, то иди за ЕдРо еще галочку поставь с окейфайсом и скажи всем, что это судьба народа такая, вечно есть говно. А демократия это модель, а реально нам надо разделение на царя-батюшку, баронов и феодалов. Или что ты предлагаешь? А, я же забыл, ты не предлагаешь, ты покукарекать заходил.
>>721854
Так в твоей америке тоже срать хотели на митинги.
Вот захват уолл-стрит разогнеали нахуй и насрали на все права.
>>721857
Митинг прошел, что все происходило далее было неправомерно.
>>721856
Я прелагаю приумать что-то получше, и не наступать на грабли.
>>721858
И че? Разогнали и насрут на их мнение.
>>721859
Придумаешь, будешь кукарекать. А пока еще придуманное 200 лет назад не можем установить.
>>721861
Установили. Не работает.
Это намёк на то что нао приумать что-то получше. А не пытатся как обезьяна опрыгнуть о банана снова и снова вместо того чтобы повинуть лестницу.
>>721862
Установили, но люди в правительстве родом из СССР и из ФСБКГБ, бывшие бандиты, приватизировавшие все себе в карман. Боже, какой же ты тупой осел ебанный. Вот взять хотя бы педалика и зоя. Почему при зое никто не выебывался, а при педалике выебывался. Движок ведь один и тот же.
>>721864
Ещё как выёбывались, просто меньше.
>>721860
Типичное мнение быдла. Как-то в лондоне подняли на несколько фунтов проезд в метро и весь город не вышел на работу. Через 4ре часа цену вернули.
Установили но люи оказались не того типа. Неподошли.
И что теперь нао поробовать ещё пару раз?
>>721866
Че от капитализма откажутся? Доллар отменят?
>>721867
Какие люди не подошли? Я? Мои знакомые, вот мы все тут, те, кто вконтакте? 140 000 000 человек не подошли? Мудак, не подошли 1 000 000 людей, что чиновники, в думе и в президентском кресле. Они не выполняют закон, а не я, или остальные 139 000 000 человек. Короче ты видимо еще тупее, что я думал. Зря я только время тратил.
>>721865
Мне можешь не рассказывать, ньюпидорик.
>>721872
Да. Не подошли. Все 140000000.
Или по твоему они отельно? Вот злые чиновника а вот угнетённый народ?
>>721873
Я читал в /д/ архивы, там возмущались по поводу модерации и выпила порнодосок.
>>721872
Тем более что я оцениваю численность госаппарата в 15–17 миллионов, очень приближённо.
Полуркай если интересно.
>>721875
Это было 5–10 тредов перед премией рунета. Короче иди в пизду.
>>721876
Я просто хуею с тебя. А я оцениваю численность госаппарата в 15 миллиардов, кто больше, посаны.
>>721877
Бляь где-то виел такие цифры с поянениями.
Ща поищу ещё.
>>721874
Но почему «простой народ» соблюдает права и обязанности, в общем числе, по крайней мере пишут заявления в полицию, обращаются в суды, идут на выборы, пытаются писать письма президенту, делают обращения президенту, жалуясь на отсутствие демократии, а ты один тут говоришь мне, что это всем не подходит, потому что сейчас не работает? Короче нет смысла с тобой говорить, ты либо упоротый идеалист, либо фантаст, либо хуй тебя знает. Тебе говорят, что текущая форма правительства де-юро должна работать на благо всем, а де-факто не работает, потому что в госаппарате коррупция и балаган, а ты мне говоришь, значит надо менять политический режим. Конкретно с этими людьми любой режим будет коррумпирован, пока с этим не начнут реальную, а не показную, войну.
>>721881
Значит нужен такой режим чтобы его нельзя было коррумпировать.
А де-юре всегда отличается от де-факто.
ИЛи только массовые расстрелы спасут родину?
>>721883
Нет, нужны такие люди, которые будут контролировать и не давать коррумпировать?
>>721885
А кто будет контролировать контролирующих?
>>721886
Для этого во всей пирамиде на самом верху должны быть исполнительные люди, а если они не подходят, их будут менять, пока они не будут соблюдать все законы. Если их будет реально менять, это и будет их «контролем» — не справился, съебал.
Любой режим можно скоррумпировать, если там нет смертной казни.
Или если не отменить деньги и каждому давать по потребностям, но ты же понимаешь, что это для хуесосов.
>>721888
Любой существующий режим.
Нашёл статистику сейсас дам
>>721890
Иди на хуй, ты кажется там куда-то уходить собирался. Кажется ты хотел придумать новый охуенный режим.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Оттуа что-то не копируется сейчас скриншот бует.
>>721892
Это единственный приемлимый выход.
>>721894
А пока подставь жопу под хуй действующей власти и жди, пока тебе не запретят даже думать о других режимах. Все, дискуссия окончена.
[33816711]
Не 15 но 10 миллионов есть.
Это не случайно права?
Или всё таки 120 миллонов обрый и 10 злоеев?
http://rghost.net/33816711.view
>>721895
А пока приумай новый режим, такой чтобы взлетел.
Зачем головой о стенку бится то?
>>721896
Ничего более заангажированного я давно уже не читал. Спасибо, я очень люто посмеялся с ~50 000 000 чиновников.
Жаль, что они не указали откуда взяты данные.
>>721900
Ну судить о достоверноси не могу кечно. Сам не считал. Но всё таки неспроста наверное так? И там не 50 а 10 вроде.
>>721903
Если не считать всех работников ФСО и МВД, а только ключевые должности, чиновников, то все вместе получится с лихвой два миллиона от силы.
>>721905
Ну а остаьные что? Просто так мимо проходили?
>>721906
Остальные делают, что им говорят.
>>721907
Ряовой мент не может тебе как-то навреить? Сам по себе? В нарушение законов?
>>721908
Может, потому что ему ничего не будет, если что, его прикроют. В этом и проблема. Не режима, а просто начальника, который не захочет огласки, чтобы не портить славу своего отдела/района/региона.
Ну а лано, хуй с ним.
Я всё сказал что думаю.
Суди сам, получится правовое госуарство у нас али нет.
Дальнейшая дискусия безполезна.
>>721909
А начальника прикроют починунные да.
Начальника прикроет его начальник, ты на него пишешь в полицию, а оно из прокуратуры ему на стол летит. А он в корзину. Вот и вся история.
Только многовато их всё-таки. Для того чтобы считать что может быть по ругому.
Конечно же часть люей там честны. Но всё же.
Лано иду я пожалуй. Успехов.
Они ничего не боятся, только и всего. Если бы боялись, были бы исполнительны. Не боятся потом, что демократия не действует, даже политические силы сменить не можем.
>>721914
Я всё сказал что умаю. Суди сам.
ПРОЩАЙСЯ СО МНОЙ ПИДОР
А не действует она, потому что они ничего не боятся. Вот и замкнутый круг. А решение только такое — заставить власть выполнять закон, с этого и начали. Пока.
(← + Сtrl) вернуться назадк новым сообщениям (Сtrl + →)